Logga in medlem
Vi träffade Joe Abercrombie i Avilés för att diskutera utvecklingen av modern fantasy, hans anmärkningsvärda förmåga att förutse genretrender, varför försoning kan överskattas, hur videospel formade hans skrivande, framtiden för The Devils på skärmen, kommande The Heretics och till och med något om nästa våg av Love. Död och robotar.
"Hej Gamereactor-vänner, det här är min andra dag på Celsius 232 och jag har sällskap av en av stjärnorna.
Alla vill prata med dig, jag vet inte hur eller varför."
"Och du har ett nära förhållande till festivalen, du har varit här i några år nu.
Hur trivs du i år?
Jag älskar det, precis som jag gör varje år. Jag var med på den första för ungefär 15 år sedan och jag tror att jag nu har varit på 11 totalt."
"När jag var på ungefär den femte tyckte jag att det verkade ganska häftigt.
Nu när jag har varit på 11 känns det kanske som en självklarhet, jag är inte säker.
Det är väl en hel del böcker under de åren, antar jag.
Jag vill fråga dig om formatet för trilogier."
"Du har en hel del av dem: ”The First Law”, ”Age of Madness” och nu ”The Devils”.
Så hur går du tillväga? Hur delar du upp ditt kreativa arbete redan från början så att det kan bli eller växa till en fullständig trilogi?
En trilogi har alltid känts som den naturliga längden för en flerdelad berättelse för mig."
"Det finns en början, ett mittparti och ett slut.
En första bok där man lägger grunden, en sista bok där man knyter ihop trådarna och en mittbok där man kan driva handlingen framåt och utveckla karaktärerna.
Allt jag läste som barn, Sagan om ringen, Trollkarlen från Earthsea, de stora böckerna för mig var trilogier."
"Så det har alltid känts väldigt naturligt att skriva i den stilen.
Jag antar att fantasy ofta handlar om stora, långa berättelser, stora världar och massor av karaktärer.
Så när man väl har börjat med flera böcker känns tre som det rätta antalet.
Många av de karaktärer du nämnde gör fruktansvärda saker."
"Och ändå fäster folk sig vid dem.
Var går gränsen mellan en karaktär som har brister men som vi ändå kan känna igen oss i och en som man skulle ge upp hoppet om?
Jag vet inte om det finns någon gräns."
"Jag tror att min inställning tenderar att vara att det inte finns någon gräns.
Om man skriver utifrån karaktärens perspektiv, om man förstår deras motiv och de är rimliga, om det finns en charm i karaktärens sätt att tänka, och framför allt en humor som är ganska personlig och tilltalande, då kan en karaktär på sätt och vis komma undan med vad som helst."
"Jag tänker på böcker som till exempel ”American Psycho”, där beteendet är helt och hållet under alla gränser, den värsta av de värsta, den mest avskyvärda personen man kan tänka sig.
Men det finns ändå en kvickhet och en humor där som gör att det är intressant att läsa om den personen."
"Man behöver inte gilla dem som läsare, men man måste tycka att de är intressanta.
Så jag tror att det handlar om att sätta sig in i den personens perspektiv och ge dem en sorts personlig humor och en röst som är tilltalande.
Tycker du då att försoning är överskattat inom fantasy?
Jag tror att det kan vara så. Det är inte det enda viktiga."
"Jag tror att en karaktär kan bli förlöst, men det finns också ett intresse för en karaktär som verkar sträva efter försoning, som nästan når dit, men som misslyckas i sista stund.
För mig känns det väldigt verkligt och väldigt naturligt."
"Vi är ofta fast i dessa beteendemönster som är väldigt svåra att bryta som människor.
Vi kan lämna de välbekanta miljöerna, hitta nya människor att umgås med, nya sätt att bete oss på, men ofta när vi återvänder till det välbekanta, återgår vi till välbekanta beteendemönster."
"Så den typen av smidiga mönster av förändring och utveckling som man ofta ser i skönlitteratur och i heroisk fantasy, vet jag inte om alltid återspeglar den verkliga världen, och jag gillar att skriva på ett sätt som känns verkligt och autentiskt."
"Och ibland misslyckas människor.
Låt mig fråga dig om *Half-A-King*.
Det var för nästan 20 år sedan, om jag inte misstar mig?
Ja, så *The Blade Itself* var min första bok, och det var för drygt 20 år sedan."
"2007.
Det stämmer.
”Half-A-King” kom nog tre eller fyra år senare.
Hur tror du att den boken, den berättelsen, det budskapet talar till dagens publik?
Jag menar, jag tror att den fortfarande verkar fungera."
"Jag menar, jag har turen att jag verkar alltid ha, förmodligen av en slump, jag vet inte, men jag verkar alltid ha fångat upp en våg av saker vid rätt tillfälle.
Så jag skrev ganska rå, elak och lite amoralisk fantasy vid en tidpunkt då det inte nödvändigtvis var marknadens huvudfokus."
"Men medan jag skrev den förändrades marknaden kraftigt i just den riktningen.
Det var på sätt och vis klart när jag kom in på marknaden, på ett sätt som jag inte hade förväntat mig och som jag egentligen aldrig var förberedd på.
Och så generellt sett, om jag ska nämna en sak i min förlagskarriär, så har det varit tur, tror jag."
"Marknaden har anpassat sig efter mig, vilket är jättebra.
Det är förstås jättefint.
Och jag ville också fråga dig om videospel.
Jag vet att du är väldigt intresserad av videospel."
"Vi är mestadels, eller vi var mestadels, inriktade på videospel, eller hur?
Visst, ja.
Så de två sätten, eller det ena sättet, hur inspirerar de dig?
När du spelar kan du se berättelserna på ett annat sätt."
"Till exempel, från interaktiv berättarkonst, ser du saker som du kan göra i dina statiska böcker.
Och sedan ska jag ställa frågan åt andra hållet.
Ja, jag menar, videospel har alltid varit en ganska stor del av det jag har gjort."
"Jag menar, på ett sätt är jag i rätt ålder, i slutet av 20-årsåldern, väldigt sent i 20-årsåldern, låt oss vara ärliga, rätt ålder för att verkligen ha vuxit upp tillsammans med videospel.
Så när jag var fyra eller fem år fick vi vår första dator, vilket, tror jag, var en Acorn Atom, 2K."
"Mycket imponerande.
Senare utökade vi den till fantastiska 12K.
Det var helt otroligt.
Och jag minns därför många av mina tidiga upplevelser med videospel."
"Elite på BBC för länge sedan.
Dungeon Master på Atari ST när jag växte upp.
Så det här var alla väldigt lärorika år för mig som tonåring.
Du vet, fascinerande saker."
"Och det var väl då, antar jag, som ungdomar brukade reagera på böcker.
Jag reagerade på böcker, men också på videospel.
Och på den tiden var man nog tvungen att fylla i många luckor själv och på ett sätt skapa sina egna bakgrundshistorier till karaktärerna."
"Och därför var de, tror jag, väldigt effektiva för att stimulera fantasin.
Och det var alltså mina första skrivupplevelser, på sätt och vis, där jag fyllde ut bakgrunden till de spel jag spelade när de bara bestod av några få pixlar på skärmen."
"Som att väcka fantasin och fylla i luckorna.
Det är intressant.
Och tvärtom, skulle du vilja prova på att göra videospel?
Jag kan föreställa mig ett moraliskt tvetydigt RPG-spel baserat på dina texter."
"Visst.
Ja, jag menar, du vet, det är något som har kommit på tal då och då.
Och det är ett fascinerande område.
Det är uppenbart att den branschen håller på att bli så enorm, så mycket större än film och TV, större än böcker."
"Och med tiden är jag säker på att den kommer att bli ännu större.
Så det är utan tvekan ett fruktbart område för skrivande.
Men jag tror att författare fortfarande i viss mån är utlämnade åt designen, programmeringen och de kommersiella aspekterna."
"Och därför är det ett svårt område att hitta sin plats i som bokförfattare.
Som författare har man fullständig bestämmanderätt över det man gör, vilket kan vara en press, men samtidigt innebär en stor frihet.
Och därför är jag inte säker på hur jag nu, som någon som är van vid att få som jag vill, skulle reagera på att behöva göra som jag blir tillsagd."
"Kanske något som du redan har gjort och som du tycker skulle passa som ett videospel, som en filmatisering?
Visst. Jag menar, det är alltid en möjlighet.
Jag antar att det beror på rätt team, rätt människor, rätt person med rätt inställning och rätt bakgrund som kommer till dig och säger: ”Jag vill göra det här, och så här ska det gå till.” Och på sätt och vis är det just det man letar efter även i en film- eller TV-adaption."
"Den personen som inte kommer till dig och säger: ”Jag älskar det du gör.” ”Låt oss göra precis som du har gjort.” Utan som säger: ”Jag har en vision för vad jag skulle kunna göra med ditt material.” Låt oss liksom ge oss ut på den resan tillsammans."
"Och om den möjligheten skulle dyka upp med rätt människor, skulle jag ta chansen direkt, men hittills har det inte riktigt passat.
Så jag håller alltid öronen öppna.
Ja. Och nu när du nämner filmatiseringar måste jag förstås fråga dig, och jag tror att publiken frågade dig igår om The Devils."
"Visst.
Finns det något nytt du kan berätta, något om hur det går med det?
Visst.
Ja. James Cameron köpte rättigheterna till *The Devils* för ett eller två år sedan när boken först kom ut."
"Så det enda jag egentligen kan säga är att vi jobbar på det.
Sådana här saker går alltid väldigt, väldigt långsamt.
Och när man samarbetar med någon som han, är det fantastiskt att ha den typen av tyngd bakom sig och den kreativa kraften bakom det."
"Men samtidigt måste det gå i hans takt, och han har massor av andra saker på gång.
Och därför går det i ryck och stötar när Saurons öga återvänder till ditt projekt, förstår du?
Så det går framåt, men man ska aldrig räkna med att det går snabbt med sådana här saker."
"Självklart.
Jag har lärt mig med tiden att det inte finns några garantier.
Man måste bara göra sitt bästa i varje skede och hoppas att allt faller på plats."
"Men under tiden fortsätter man att arbeta med världen och lägga grunden för trilogin, och vi har precis fått reda på titeln på uppföljaren, som är The Heretics."
"Ja.
Vad kan du berätta för oss, eller vad kan du berätta för fansen att de kan förvänta sig av den här andra delen?
Tja, på ett sätt, jag menar, jag försöker alltid erbjuda något av det samma."
"Du vet, man vill ge folk den typen av saker som de gillade i ditt författarskap från början.
För mig är det en kombination av action och lite humor samt några levande karaktärer som utvecklas i oväntade riktningar."
"Så det är, tror jag, alltid ett genomgående inslag i det jag gör.
”The Devils” var tänkt att vara lite roligare, snabbare, på ett sätt lättare att ta till sig, än vissa av mina andra verk hade varit."
"Ja.
Och så fortsätter The Heretics på det spåret, utvidgar omfattningen något, och introducerar några nya karaktärer och några nya idéer.
Den utspelar sig främst i Tyskland och innehåller många häxor."
"Det är i princip allt.
Massor av häxor i Tyskland.
Okej.
Okej.
Intressant."
"Jag nämnde den första lagen tidigare, och det här är en fråga från min kollega Alex.
Visst.
Han frågar: Vilken karaktär skulle du ta med från ”The First Law” med i laget i *The Devils*?
Åh, det är en intressant fråga."
"Jag menar, det finns många obehagliga karaktärer i *The First Law* som jag tror skulle passa in perfekt.
Man behöver dock den där lite övernaturliga känslan för att den ska passa in i *The Devils*."
"Så jag tror kanske en karaktär som Shenkt, som är mystisk och har en förkärlek för människokött, skulle kunna passa bra in i det teamet.
Okej, den var bra."
"Okej, och en sista.
Jag älskar verkligen ”Love, Death & Robots”.
Åh, visst, ja.
Du har skrivit tre av avsnitten, om jag har rätt."
"Ja.
Intressant nog är de här avsnitten bearbetningar av berättelser av andra författare.
Ja, självklart.
Och dessutom är de förstås mycket kortare."
"De är korta jämfört med dina trilogier eller dina böcker.
Så hur kände du inför detta, att bearbeta andras verk och dessutom göra dem väldigt korta och slagkraftiga?
Ja, jag menar, det var en riktigt intressant övning överlag."
"Så jag har arbetat ganska mycket, både med att anpassa mina egna verk för film, med mycket liten framgång, måste jag påpeka.
Och jag har också arbetat med några andra författare för att anpassa även deras böcker för film, alltså ett mycket längre format, ungefär en timme långa format eller filmliknande format."
"Och så var detta på sätt och vis ett naturligt steg att arbeta med Love, Death and Robots, där i stort sett alla berättelser är baserade på en novell eller är bearbetningar av något annat."
"Och det kan vara lite frustrerande att berättelsen redan finns där, men i allmänhet tycker jag att det är en riktigt trevlig omväxling eftersom man kan gå in i något som till stor del redan är etablerat, man har strukturen på plats, man har en form som folk redan gillar och uppskattar, och det handlar om att försöka lyfta fram den på det mest effektiva sättet för formatet och också att ofta koncentrera det till en enda fokuspunkt, eftersom vissa av dem är fem minuter långa, vissa är 15 eller 10, men vissa är väldigt, väldigt korta, och därför handlar det om att försöka koka ner det till den mest effektiva formen, och det är faktiskt en ganska spännande möjlighet."
"Och man arbetar med fantastiska regissörer, fantastiska animatörer, som har fantastiska idéer, och det är roligt som författare som vanligtvis arbetar på egen hand att få vara en del av ett team, ibland med dåliga idéer, och ibland med fantastiska idéer, och man tar sig liksom igenom de dåliga idéerna och förhoppningsvis hittar den bästa formen för berättelsen."
"Skulle du vilja ha ett original där i framtiden?
Kan vi förvänta oss ett original av Joe Abercrombie i ”Love, Death and Robots”?
Jag menar, det är alltid möjligt, så jag tror att jag kommer att göra ett par stycken i nästa säsong igen, några avsnitt som alla är bearbetningar av andras material."
"Även de är bearbetade?
Ja, absolut.
Kanske en originalberättelse en dag.
Jag antar att du väntar på den där, den där diamantliknande idén som passar formatet, och jag är i allmänhet inte en kille som gillar noveller."
"Jag är mer en kille som gillar långa berättelser, så förhoppningsvis kommer det att hända en dag.
Det kommer att dyka upp för mig.
En berättelse som är en riktig pärla."
"Kanske här i Avilés, eftersom du är så välbekant här, och jag vet att du nämner Avilés i några av dina verk, så det är verkligen trevligt."
"Jag älskar det här.
Tack så mycket för din tid, Joe.
Njut av resten av Celsius.
Tacksamt, detsamma.
Detsamma."
